Συχνά μιλάμε για την εξέλιξη με όρους ανταγωνισμού, ως επιβίωση του ισχυρότερου. Αλλά αν είναι, τότε από πού προήλθε η ευρέως διαδεδομένη (και ευρέως αποκαλούμενη) παρόρμηση να βοηθήσουμε τους άλλους ακόμη και με μεγάλο κόστος για τον εαυτό μας; Σε αυτό το επεισόδιο, Στέφανι Πρέστον, καθηγητής ψυχολογίας και επικεφαλής του Ecological Neuroscience Lab στο Πανεπιστήμιο του Michigan, μιλά για τα εξελικτικά, νευρολογικά και συμπεριφορικά θεμέλια για τον αλτρουισμό με τον νέο συνοικοδεσπότη μας, τον αστροφυσικό και συγγραφέα Jana Levin.

Ακούστε Apple Podcasts, Spotify, Podcasts Google, Ράπτων, Συντονιστείτε ή την αγαπημένη σας εφαρμογή podcasting, ή μπορείτε μεταδώστε το από Quanta.

Αντίγραφο

ΤΖΑΝΝΑ ΛΕΒΙΝ: Εάν ακούτε αυτό το podcast, το πιθανότερο είναι ότι είστε άνθρωπος. Και οι πιθανότητες είναι κάποια στιγμή, τουλάχιστον μία φορά στη ζωή σας, να έχετε ενεργήσει με πλήρη και πλήρη περιφρόνηση για τον εαυτό σας, βάζοντας τις ανάγκες των άλλων πάνω από όλα. Μα γιατί?

Συχνά μιλάμε για εξέλιξη όσον αφορά τον ανταγωνισμό και την επιβίωση του ισχυρότερου. Γιατί κάποιος να δώσει σε φιλανθρωπικούς σκοπούς ή να δώσει αίμα ή να τρέξει σε ένα φλεγόμενο κτίριο για να σώσει έναν άλλο; Ποιο εξελικτικό σκοπό εξυπηρετεί αυτή η ανιδιοτέλεια; Και υπάρχει βιολογία αλτρουισμού;

Είμαι η Janna Levin, και αυτό είναι το "The Joy of Why", ένα podcast από Quanta Magazine όπου εναλλάσσομαι με τον συνοικοδεσπότη μου, Steve Strogatz, εξερευνώντας μερικές από τις πιο συναρπαστικές έρευνες στα μαθηματικά και τις επιστήμες σήμερα.

[Παίζει το θέμα]

Σε αυτό το επεισόδιο, μιλάμε στη Stephanie Preston για τη βιολογική βάση του αλτρουισμού και γιατί πρέπει να σε νοιάζει. Η Stephanie είναι καθηγήτρια ψυχολογίας και επικεφαλής του Ecological Neuroscience Lab στο Πανεπιστήμιο του Michigan. Διερευνά τους εξελικτικούς λόγους για το συναίσθημα, την ενσυναίσθηση και τη λήψη αποφάσεων σε όλα τα είδη.

Το 2002, μαζί με τον διάσημο πρωτοπαθολόγο Φρανς ντε Γουαάλ έγραψε ένα σημαντικό έργο για την ενσυναίσθηση των ζώων και το 2022 έγραψε ένα βιβλίο με τίτλο Η αλτρουιστική παρόρμηση: Γιατί οδηγούμαστε να βοηθήσουμε τους άλλους. Στέφανι, είναι υπέροχο που σε έχουμε μαζί μας. Καλως ΗΡΘΑΤΕ.

STEPHANIE ΠΡΕΣΤΟΝ: Εξαιρετική. Ευχαριστώ που με έχεις.

ΛΕΒΙΝ: Είμαστε ενθουσιασμένοι που μιλάμε για αυτό το θέμα. Νομίζω ότι όλοι μάλλον είμαστε εξοικειωμένοι με την έννοια του αλτρουισμού σε κάποιο επίπεδο, αλλά πώς την ορίζετε ως επιστήμονας;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι. Το ορίζω ως βοήθεια σε άλλον με τρέχον κόστος για τον εαυτό σας. Και είναι πραγματικά σημαντικό να συμπεριλάβετε αυτό το τρέχον κόστος, γιατί οτιδήποτε είναι εξελικτικά προσαρμοστικό έχει κάποιο όφελος μακροπρόθεσμα, είτε το αντιλαμβάνεστε είτε όχι.

ΛΕΒΙΝ: Τώρα, ξεχωρίζεις τον αλτρουισμό από την ανιδιοτέλεια, την ενσυναίσθηση, την ηθική; Είναι απλώς σχετικοί όροι;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Είναι σίγουρα όλα αλληλένδετα, αλλά έχουν ελαφρώς διαφορετικές έννοιες και τρόπους με τους οποίους πρέπει να τα κατανοήσουμε. Η ενσυναίσθηση μοιάζει περισσότερο με το να μοιράζεσαι τα συναισθήματα των άλλων. Μπορεί να είναι σε συνειδητό ή μη συνειδητό επίπεδο όπου πιάνετε τα συναισθήματα κάποιου άλλου όταν δίνετε προσοχή στο πώς αισθάνεται.

Αυτό μπορεί να σας κάνει να θέλετε να είστε αλτρουιστές. Εάν παρατηρείτε κάποιον που είναι στενοχωρημένος, μπορεί να σας κάνει να αισθανθείτε λίγο στενοχωρημένοι ή να ενεργοποιήσετε το τμήμα του εγκεφάλου σας που επεξεργάζεται τη στενοχώρια, είτε το γνωρίζετε είτε όχι. Και αυτό σας παρακινεί να κάνετε κάτι για την κατάστασή τους, για να ανακουφίσετε αυτό το αρνητικό αποτέλεσμα.

Έτσι, η ενσυναίσθηση μπορεί να οδηγήσει σε αλτρουισμό, αλλά υπάρχουν πολλές φορές που οι άνθρωποι κάνουν κάτι για έναν άλλον, ακόμη και χωρίς να έχουν περάσει από αυτήν την ενσυναίσθηση. Και αυτό είναι που Η Αλτρουιστική Παρόρμηση είναι περίπου. Είναι το πώς εξελίξαμε αυτή την παρόρμηση φροντίδας σε καταστάσεις που μοιάζουν πολύ με έναν αβοήθητο απόγονο, με τρόπους που είναι προσαρμοστικοί και συμβάλλουν στην αναπαραγωγική μας επιτυχία.

ΛΕΒΙΝ: Και θα το ξεχώριζες από την ανιδιοτέλεια, ή θα έλεγες ότι είναι μάλλον εναλλάξιμα;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Είναι μια λέξη που προτιμώ να μην χρησιμοποιώ γιατί ο κόσμος θέλει να μάθει, είναι πραγματικά ανιδιοτελής; Επειδή μερικοί άνθρωποι θέλουν να περνούν πολύ χρόνο μιλώντας, υπάρχει κάτι τέτοιο όπως ο αληθινός αλτρουισμός; Και με αυτό εννοούν «πραγματικά ανιδιοτελή», σαν να μην έχεις δέρμα στο παιχνίδι, δεν μπορεί να σε βοηθήσει. Ίσως έβλαψε τον εαυτό σου και ωφέλησε μόνο το άλλο άτομο.

Αλλά αν σκεφτείτε έναν βιολογικό φακό, όλα έχουν κάποιου είδους προσαρμοστική αξία βραχυπρόθεσμα, μακροπρόθεσμα. Και σπάνια υπάρχουν στιγμές που κάνουμε πραγματικά κάτι για τον άλλον και πεθαίνουμε προσπαθώντας. Αλλά συνήθως υπάρχει κάποιο όφελος. Μοιράζεστε μαζί μου. Κοινοποιώ ξανά μαζί σας αργότερα. Να σας βοηθήσω; με κάνει να νιώθω καλά. Αυτό είναι μέρος του πώς ο εγκέφαλος και το σώμα εξελίχθηκαν για να βοηθήσουν. Αισθάνεται καλά, και αυτό δεν πρέπει να είναι κακό. Αυτός είναι ένας πραγματικά φοβερός σχεδιασμός στο νευρικό σύστημα που μας βοηθά να είμαστε όλοι καλύτεροι άνθρωποι και να νιώθουμε καλά εγκαταλείποντας κάτι για κάποιον άλλο.

Οπότε δεν θα ήθελα να το υποτιμήσω. Αλλά μερικές φορές, αν οι άνθρωποι μιλούν για ανιδιοτέλεια, δεν θέλουν καν να νιώσεις καλά. Δεν είναι καλό που η κοινωνία μας εκτιμά έτσι τη φιλανθρωπία; Έτσι, νομίζω ότι όλα αυτά είναι θετικά, ενώ κάποιος που ανησυχεί για την ανιδιοτέλεια τα βλέπει ως αρνητικά.

ΛΕΒΙΝ: Τώρα, πιστεύεις ότι ως είδος είμαστε όντως αλτρουιστές;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Α, σίγουρα. Ναι. Με μικροσκοπικούς τρόπους έως τεράστιους τρόπους, κάθε μέρα. Νομίζω ότι είμαστε μέρος ενός κοινωνικού είδους, το οποίο εξαρτάται από τον αλτρουισμό για να μας βοηθήσει να παραμείνουμε συντονισμένοι και να μας φέρει όλα τα οφέλη που χρειαζόμαστε για να τα βγάλουμε πέρα ​​σε αυτή τη ζωή.

ΛΕΒΙΝ: Είμαστε μοναδικοί στο να επιδεικνύουμε αλτρουισμό μεταξύ των ειδών; Είναι κάτι που μοιραζόμαστε με άλλα θηλαστικά; Ή ακόμα και άλλα είδη που δεν είναι θηλαστικά;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι, δεν είναι καθόλου μοναδικό. Στο βιβλίο και στη δουλειά μου με τον Frans de Waal, έχουμε μιλήσει πολύ για αυτό. Αυτό που είναι μοναδικό, ίσως, είναι ο τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι θέλουν να κάθονται τριγύρω και να το σκέφτονται ή θα ήθελαν να σκέφτονται για πολύ καιρό τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα. Αυτό δεν είναι κάτι που μάλλον κάνει άλλο είδος.

Αλλά το βιβλίο μου, Η Αλτρουιστική Παρόρμηση, είναι περίπου αυτός ο τρόπος με τον οποίο έχουμε κοινό αυτό το νευροβιολογικό σύστημα με άλλα είδη, ειδικά άλλα θηλαστικά, ότι εξελίχθηκε για να φροντίζει τους απογόνους. Βλέπεις κάποιον ευάλωτο. χρειάζονται άμεση φροντίδα. είναι βοήθεια που ξέρεις να δίνεις. Και ειδικά αν είστε συνδεδεμένοι μαζί τους ή εξοικειωμένοι μαζί τους, απλά αποκτάτε αυτό το ένστικτο να πηδήξετε και να βοηθήσετε.

Μια ενστικτώδης μορφή αλτρουισμού, που σίγουρα τη μοιραζόμαστε με άλλα είδη. Και δείχνουν ακόμη και αλτρουισμό σε μη θηλαστικά. Μπορείτε να δείτε ακόμη και τον αλτρουισμό στα μυρμήγκια. Δεν είμαστε ακόμα σίγουροι αν ο μηχανισμός στον εγκέφαλο είναι ο ίδιος. Έτσι, είναι ενδιαφέρον να συλλογιστούμε όλο το ζωικό βασίλειο.

ΛΕΒΙΝ: Ναι, θυμάμαι μια ιστορία ενός μυρμηγκιού εργάτη που έπρεπε να ταΐσει ένα μυρμήγκι στρατιώτη που εξελίχθηκε βιολογικά ώστε να μην μπορεί να ταΐσει τον εαυτό του.

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι, το είδος τους εξαρτάται από αυτό το είδος βοήθειας σε μια πραγματικά αυστηρή ιεραρχική δομή. Και είναι λογικό σε αυτά τα είδη - όπως, επίσης, στις μέλισσες - επειδή στην πραγματικότητα είστε πιο συγγενείς με τα άλλα άτομα. Έτσι, αποδεικνύεται με συνέπεια ότι η φυσική κατάσταση χωρίς αποκλεισμούς, που είναι αυτό που λένε όταν μοιραζόμαστε γονίδια, κάνει τον αλτρουισμό λογικό και προσαρμοστικό. Γιατί αν σας βοηθήσω και έχουμε κοινά γονίδια, βοηθάω τα γονίδια που έχουμε κοινά, και επομένως η συμπεριφορά παραμένει στη γονιδιακή γραμμή. Και έτσι αυτό ισχύει τόσο για τους ανθρώπους όσο και για τις μέλισσες και τα μυρμήγκια.

ΛΕΒΙΝ: Μπορείτε να εξηγήσετε το φαινόμενο της ανάκτησης απογόνων και πώς σχετίζεται αυτό με τη δουλειά σας;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι. Έκανα κάποιες δουλειές νωρίς στην καριέρα μου σε μονογαμικούς βόλους, που είναι είδη που ζευγαρώνουν και μετά φροντίζουν μαζί τα μικρά τους. Τα θηλυκά και τα αρσενικά παραμένουν δεμένα με τον ίδιο σύντροφο. Και έτσι, οι άνθρωποι ενδιαφέρθηκαν για τη νευροβιολογία αυτού. Και αποδεικνύεται ότι η πράξη του ζευγαρώματος απελευθερώνει αυτού του είδους τον καταρράκτη ορμονών και αλλαγές στον εγκέφαλο. Η εγκυμοσύνη αλλάζει επίσης τις ορμόνες στον εγκέφαλό σας και στο σώμα σας.

Και αυτές οι ορμόνες μας κάνουν να θέλουμε να προστατεύσουμε και να φροντίζουμε τα άτομα της οικογένειάς μας. Έτσι τα αρσενικά που ζευγαρώνονται προστατεύουν το άντρο από τους εισβολείς. Και τα θηλυκά ανασύρουν τα κουτάβια που γέννησαν όταν απομονωθούν, ή ακούνε αυτούς τους υψηλούς ήχους στεναχώριας που μπορεί να μην ακούσουμε καν, αλλά μπορούν να τον ακούσουν. Και έτσι υπάρχει αυτή η ενστικτώδης απόκριση ανάκτησης. Και δεν είναι μόνο στις έγκυες γυναίκες. Μπορούν να βάλουν αρσενικά ή θηλυκά που δεν έχουν ζευγαρώσει να κάνουν την απόκριση ανάκτησης.

ΛΕΒΙΝ: Τώρα, αναφέρατε αυτόν τον καταρράκτη ορμονών. Υπάρχει μια μόνιμη νευρολογική αλλαγή στον εγκέφαλο ως αποτέλεσμα αυτών των ορμονών ή είναι προσωρινή κατά τη διάρκεια του χρόνου που εκλύονται οι ορμόνες;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Μάλλον είναι και τα δύο. Για παράδειγμα, στα τρωκτικά, επιδεικνύουν αυτή την εξαιρετικά έντονη ανάγκη να ανακτήσουν τα κουτάβια που σχεδόν δεν μπορούν να συνηθίσουν. Θα το κάνουν ξανά και ξανά για ώρες, μόνο και μόνο επειδή ξεκλειδώνεται από αυτές τις ορμόνες και είναι τόσο σημαντικό σε αυτή τη φάση ανάπτυξης. Έτσι, αυτή η πραγματικά έντονη ανταπόκριση μπορεί να εξασθενίσει με την πάροδο του χρόνου. Έχουν πραγματικά ενδιαφέρουσες μελέτες όπου ένα θηλυκό που έχει γεννήσει αντιμετωπίζει δύο θαλάμους. Ένας έχει κοκαΐνη και ένας έχει το κουτάβι, και θα διαλέξουν το κουτάβι.

ΛΕΒΙΝ: (γέλιο) Είμαστε σίγουροι ότι τους αρέσει η κοκαΐνη;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Είμαστε βέβαιοι ότι τους αρέσει η κοκαΐνη, στην πραγματικότητα, επειδή κάνουν μελέτες ακριβώς για αυτό για τον εθισμό. Έχουν όμως και άλλες μελέτες σε ανθρώπους. Οι ανθρώπινοι πατέρες δεν περνούν από τη διαδικασία γέννησης, αλλά αλλάζουν επίσης από την εμπειρία. Έτσι, κάνουν πειράματα όπου ακούς ένα μωρό να κλαίει ή πρέπει να ανταποκριθείς στην αγωνία. Και τα αρσενικά που είναι πατέρες ανταποκρίνονται με μεγαλύτερη ενσυναίσθηση στο σώμα και στη συμπεριφορά από αυτά που δεν είναι πατέρες.

Μόλις ζήσετε αυτές τις εμπειρίες, δεν μπορείτε να το ξεμάθετε. Και ο εγκέφαλός σας έχει συνηθίσει να κάνει αυτές τις συμπεριφορές, όταν είναι κατάλληλες, πώς να τις κάνει σωστά. Επομένως, δεν χρειάζεται πάντα να βασίζεστε στο ένστικτο όταν έχετε ένα σύστημα σε εφαρμογή για να ξέρετε τι να κάνετε.

ΛΕΒΙΝ: Κάποια από αυτά ακούγονται αντιφατικά με την κλασική έννοια της εξελικτικής βιολογίας όπου όλα είναι μόνο για εγωιστική επιβίωση. Νομίζω ότι εξηγήσατε καλά γιατί θα υπήρχε εξελικτική πίεση μακροπρόθεσμα για να έχουμε αυτό το είδος της εξέλιξης να είναι αλτρουιστική και να προστατεύει τους νέους. Βλέπετε μια διάκριση ανάμεσα στο είδος των ιδεών της παλιάς φρουράς για τον εγωισμό στην εξελικτική θεωρία και στη δική σας;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι, νομίζω ότι γνωρίζουν εδώ και πολύ καιρό ότι πράγματα όπως η σχέση με το άτομο κάνουν τον αλτρουισμό λογικό και ότι μπορεί να εμφανιστεί σε όλα τα είδη ή ότι μπορεί να είναι λογικό να δώσεις σε κάποιον όταν μπορείς να λάβεις ένα δώρο πίσω. Αυτό το λένε αμοιβαιότητα. Το «κάντε στους άλλους όπως θα θέλατε να κάνουν σε εσάς» είναι κάτι που λειτουργεί στο ζωικό βασίλειο και στους ανθρώπους.

Αλλά νομίζω ότι αυτό που είναι μοναδικό εδώ είναι ότι αυτά τα χαρακτηριστικά συνδυάζονται με τρόπο που προάγει συμπεριφορές προς εντελώς ξένους. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα ηρωικής διάσωσης. Αν δείτε ένα κτίριο που καίγεται ή κάποιος πέφτει σε ορμητικά νερά, παίρνει μεγάλο ρίσκο για την προσωπική σας φυσική κατάσταση για να εμπλακεί, και τους αποκαλούμε ήρωες σχεδόν ειδικά επειδή βοήθησαν έναν ξένο.

ΛΕΒΙΝ: Και είμαστε έκπληκτοι από αυτές τις ιστορίες. Είμαστε κατάπληκτοι.

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ακριβώς. Και γι' αυτό είναι αξιόλογοι. Έχουμε αυτές τις πεποιθήσεις για το ποιος και πότε πρέπει να παρέμβουμε, και πολλοί από τους ανθρώπους που το λαμβάνουν Μετάλλιο Ηρωισμού Carnegie πραγματικά πεθαίνουν κατά τη διάρκεια της διαδικασίας. Αλλά έχετε αυτό το ενσωματωμένο σύστημα, το οποίο είναι: Είναι ευάλωτα. Δεν μπορούν να βοηθήσουν τον εαυτό τους. η βοήθεια πρέπει να έρθει αμέσως. και ξέρω τι να κάνω. Προβλέπω ότι μπορώ να το κάνω αυτό.

Ο εγκέφαλός σας είναι πολύ καλός στο να κάνει προβλέψεις σχετικά με την κινητική συμπεριφορά. Θα τους φτάσει έγκαιρα η πράξη σας; Είσαι αρκετά δυνατός για να τα μαζέψεις; Θα μπορέσετε να βγείτε πριν η φωτιά φτάσει σε καταστροφικά επίπεδα; Έτσι, ο εγκέφαλός σας κάνει αυτές τις προβλέψεις πολύ γρήγορα και δεν απαιτεί όλη αυτή τη συνειδητή επεξεργασία. Έτσι, πολλοί άνθρωποι ερευνητές θέλουν να πιστεύουν ότι μπορούμε να κάνουμε αλτρουισμό μόνο επειδή είμαστε τόσο έξυπνοι. Αλλά νομίζω ότι μοιραζόμαστε αυτό το νευρικό σύστημα και την ικανότητά του με άλλα είδη. Και δεν χρειάζεται να το σκεφτόμαστε συνειδητά.

ΛΕΒΙΝ: Τώρα, αυτό είναι τόσο ενδιαφέρον. Έχετε μιλήσει για το πώς η παρόρμηση για αλτρουισμό μπορεί να είναι μέρος του παλαιότερου εγκεφάλου μας κατά κάποια έννοια, του προανθρώπινου εγκεφάλου μας. Μπορείτε να μιλήσετε συγκεκριμένα για ποια μέρη του εγκεφάλου φαίνεται να εμπλέκονται;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Σίγουρος. Υπάρχουν ορισμένες περιοχές του εγκεφάλου που γνωρίζουμε ότι εμπλέκονται σε αυτή τη μετάβαση στη φροντίδα. Για παράδειγμα, το ραβδωτό σώμα, το οποίο είναι πλούσιο σε υποδοχείς ντοπαμίνης και με υποδοχείς ωκυτοκίνης, επηρεάζεται από τη διαδικασία φροντίδας των νέων και ζευγαρώματος — και παρεμπιπτόντως από την κοκαΐνη. Πράγματα που — θέλετε να τα προσεγγίσετε γιατί προβλέπετε ότι θα σας ανταμείψουν.

Πλησιάζεις τους απογόνους επειδή προβλέπεις ότι θα σε κάνει να νιώσεις καλά ή δίνεις σε κάποιον επειδή προβλέπεις ότι θα σε κάνει να νιώσεις καλά. Και δεν χρειάζεστε πραγματικά συνειδητή επίγνωση για να το κάνετε αυτό. Εάν κάνουν μελέτες απεικόνισης εγκεφάλου με ανθρώπους και σας επιτρέπεται να κάνετε κάτι πιο αφηρημένο - να δωρίσετε χρήματα σε έναν σκοπό - εξακολουθείτε να έχετε συμμετοχή στην ίδια περιοχή του εγκεφάλου.

Υπάρχει κοινά στοιχεία μεταξύ των ειδών στη συμμετοχή μιας περιοχής του εγκεφάλου όπως το ραβδωτό σώμα. Και επίσης ο υποθάλαμος είναι σαν μια μικροσκοπική παλιά δομή που εμπλέκεται με τις ορμονικές αλλαγές κατά τη διάρκεια αυτών των περιόδων. Και φυσικά ο φλοιός σας μπορεί να εμπλακεί. Μπορείτε να έχετε προμετωπιαία δραστηριότητα που συνήθως γνωρίζουμε συνειδητά, αλλά δεν χρειάζεται. Νομίζω ότι αυτό είναι το κλειδί.

ΛΕΒΙΝ: Υποθέτω ότι δεν μπορείτε να κάνετε μια σάρωση εγκεφάλου ενώ κάποιος τρέχει σε ένα φλεγόμενο κτίριο, αλλά μπορείτε να πείτε αν υπάρχει τρόπος να συμπεράνουμε εάν αυτού του είδους οι περιοχές βρίσκονται σε σύγκρουση ή πώς η μία κερδίζει την άλλη;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι, αυτή είναι μια φοβερή ερώτηση. Η αμυγδαλή είναι στην πραγματικότητα ένα σημείο άξονα σε αυτό το σύστημα προσέγγισης έναντι αποφυγής. Έτσι, στα τρωκτικά, η αμυγδαλή θα ενεργοποιηθεί και στη συνέχεια θα παράγει αντιδράσεις αποφυγής όπως φόβο και φυγή, εάν δεν έχετε εξοικείωση και τις ορμόνες και οι συνθήκες δεν είναι κατάλληλες. Και αν φοβάστε το ορμητικό νερό επειδή δεν μπορείτε να κολυμπήσετε, η αμυγδαλή σας θα εισχωρήσει στο σύστημα αποφυγής και δεν θα θέλετε να πηδήξετε μέσα.

Αλλά εάν οι συνθήκες είναι κατάλληλες και έχετε τις ορμόνες επί του σκάφους ή είστε συνδεδεμένοι με το άτομο, αισθάνεστε ασφαλείς, νομίζετε ότι μπορείτε να κάνετε την πράξη εγκαίρως, τότε η αμυγδαλή προβάλλει σε διαφορετικές περιοχές που στη συνέχεια παράγουν το κίνητρο προσέγγισης. Έτσι, η αμυγδαλή εμπλέκεται και στις δύο περιπτώσεις. Δεν εμπλέκεται μόνο κατά τον φόβο. Συμμετέχει επίσης σε αυτό το είδος συστήματος συναισθηματικής προσέγγισης.

ΛΕΒΙΝ: Ενδιαφέρων. Θυμάμαι που σας άκουσα να μιλάτε για τον ήρωα του μετρό όπου ένας νεαρός άνδρας έπαθε κρίση επιληψίας και έπεσε στις γραμμές του μετρό στη Νέα Υόρκη. Θα πρέπει να σας αφήσω να πείτε την υπόλοιπη ιστορία. Είναι τόσο συναρπαστικό.

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι, είναι σαν μια πραγματικά φοβερή ιστορία. Ο νεαρός άνδρας είχε μια κρίση και έτσι όλοι στην εξέδρα είχαν γίνει μάρτυρες αυτού, ήξεραν ότι βρισκόταν σε ιατρική κρίση. Τότε λοιπόν ο νεαρός πέφτει στις ράγες και ο Wesley Autrey είναι ο άντρας που στέκεται εκεί με τις δύο μικρές κόρες του και το τρένο έρχεται και παίρνει μια απόφαση σε κλάσματα δευτερολέπτου που εύκολα θα μπορούσε να βάλει τέλος στη ζωή του.

Πήδηξε μέσα και, όπως λέμε, ο εγκέφαλός του μπορεί να προβλέψει ότι δεν υπάρχει χρόνος να τραβήξει τον άντρα έξω ακόμα κι αν ήταν αρκετά δυνατός για να το κάνει, γιατί το τρένο πλησιάζει πολύ. Αυτό που κάνει είναι να ισοπεδώνει τον νεαρό ανάμεσα στις πίστες και να ξαπλώνει από πάνω του και να του λέει, «Θα πάει καλά» και μετά τον κρατά κάτω. Και τότε το τρένο περνά από πάνω τους, αφήνοντας μόνο ένα εκατοστό να περισσέψει.

Έτσι πήρε μια πολύ γρήγορη αλλά και πολύ ακριβή απόφαση ότι θα χωρούσαν κάτω από το τρένο, κάτι που πιστεύουν ότι μπορεί να σχετίζεται με την εμπειρία του σε στενούς χώρους. Ήταν σε υποβρύχια και σε συνδικαλιστικές εργασίες. Αλλά, από μια λογική προοπτική, ήταν μια τρομερή ιδέα να πηδήξει μέσα, και θα μπορούσε εύκολα να είχε βάλει τέλος στη ζωή του.

Ήταν με τις δύο μικρές κόρες του, οπότε η φυσική του κατάσταση χωρίς αποκλεισμούς θα είχε, αν μη τι άλλο, χειρότερη, όχι καλύτερη. Αλλά αυτό το κινητικό σύστημα έκανε πραγματικά μια πολύ ακριβή πρόβλεψη, και αυτές είναι οι προϋποθέσεις που μοιάζουν πραγματικά με έναν αβοήθητο απόγονο, επειδή ο νεαρός άνδρας πραγματικά δεν μπορούσε να συγκρατηθεί σε αυτή την κατάσταση και όλοι το γνώριζαν. Δεν ήταν σαν μια κλήση κρίσης, ο τρόπος με τον οποίο θα μπορούσαμε να κάνουμε μια κλήση κρίσης με κάποιον που πιστεύουμε ότι είναι υπεύθυνος για την κατάστασή του, και μετά δεν είμαστε σίγουροι αν θέλουμε να τον βοηθήσουμε. Είναι άμεσο και είμαστε σίγουροι ότι χρειάζονται τη βοήθειά μας και πιστεύουμε ότι μπορούμε να το κάνουμε.

ΛΕΒΙΝ: Υπάρχει λοιπόν ένα εξαιρετικό παράδειγμα αυτής της φυσικής κινητικής προετοιμασίας που συζητούσατε. Έλεγες ότι μπορεί να μην έχει νόημα από μια τυπική εξελικτική προοπτική, επειδή τα παιδιά του ήταν εκεί, ότι η υπεράσπισή του από αυτά θα ήταν μεγαλύτερη, ενώ η δική του επιβίωση θα ήταν σημαντική για αυτά. Ταυτόχρονα, όμως, φαίνεται ανέκδοτα να σχετίζεται με την ιδέα ότι όλες αυτές οι ορμόνες εισχωρούν, μια γονική ορμόνη ή οι ορμόνες της φροντίδας.

Είναι επίσης ενδιαφέρον ότι παρόλο που άλλοι δεν το έκαναν, όλοι ήταν τρομοκρατημένοι. Υπάρχει λοιπόν κάτι στον ανθρώπινο εγκέφαλο που μας κάνει να νοιαζόμαστε, ακόμα κι αν δεν μπορούμε να ενεργήσουμε.

ΠΡΕΣΤΟΝ: Σωστά, και αυτό είναι το στοιχείο της ενσυναίσθησης. Ο τρόπος με τον οποίο ο εγκέφαλός μας επεξεργάζεται τα συναισθήματα και τον πόνο των άλλων ανθρώπων βασίζεται στην ενεργοποίηση των περιοχών του εγκεφάλου μας όπου αισθανόμαστε συναισθήματα και πόνο. Και έτσι, είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι δύσκολο για εμάς να παρατηρήσουμε κάποιον άλλον να πονάει. Οι άνθρωποι μπορεί να έχουν γίνει αρκετά καλοί στο να αλλάζουν εκεί που κατευθύνουν την προσοχή τους, να κοιτούν αλλού, να δικαιολογούν τον εαυτό τους μετά το γεγονός εάν δεν θέλουν να βοηθήσουν ή δεν μπορούν να εμπλακούν. Αλλά είναι πραγματικά δύσκολο αν αναγκαστείς να παρακολουθήσεις κάποιον να πονάει ή να πληγωθείς.

ΛΕΒΙΝ: Θα επιστρέψουμε αμέσως.

[Διάλειμμα για εισαγωγή διαφήμισης]

ΛΕΒΙΝ: Καλώς ήρθατε πίσω στο «The Joy of Why».

Τώρα, έχετε επίσης συζητήσει πράγματα όπως το αποτέλεσμα εντός και εκτός ομάδας, το οποίο σχετίζεται με τον πόνο που βιώνουν οι άνθρωποι για κάποιον άλλο. Θα μπορούσατε να διαλέξετε αυτό για εμάς λίγο, το εφέ εντός/εκτός ομάδας;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι. Έτσι, για παράδειγμα, μπορείτε να βάλετε κάποιον σε έναν σαρωτή εγκεφάλου και μετά, ας πούμε, να τρυπάτε το δάχτυλό σας με μια βελόνα, και να πονάει. Αυτές οι περιοχές, όπως η πρόσθια περιοχή και η πρόσθια νησίδα, είναι περιοχές που αντιπροσωπεύουν αυτό το αίσθημα πόνου, το υποκειμενικό αρνητικό συναίσθημα όλων. Και αυτά θα ανάψουν όταν πονάς. Αλλά στη συνέχεια, αν παρατηρήσετε, ας πούμε σε ένα βίντεο, ή κάποιου άλλου να τρυπιέται με μια βελόνα, τότε ανάβουν και αυτές οι περιοχές. Έτσι, αυτό είναι σαν απόδειξη ότι μοιραζόμαστε τα συναισθήματα των άλλων ανθρώπων, επειδή χρησιμοποιούμε τις ίδιες περιοχές του εγκεφάλου που χρησιμοποιούμε για να νιώσουμε πόνο για να επεξεργαστούμε τον πόνο των άλλων ανθρώπων.

Στη συνέχεια, όμως, οι επιστήμονες έκαναν ενδιαφέροντα πράγματα όπου σας δείχνουν τον πόνο κάποιου παρόμοιου με εσάς ή κάποιου διαφορετικού από εσάς. Μια από τις πρώτες μελέτες είχε πρόσωπα που ήταν πρόσωπα Κινέζων έναντι μη Κινέζων, ή το έκαναν — είναι από την ποδοσφαιρική σας ομάδα ή από την αντίπαλη ομάδα ποδοσφαίρου. Μπορείτε να κάνετε μια εντός ομάδας/εκτός ομάδας με πολλούς διαφορετικούς τρόπους, αλλά εφόσον τονίζετε αυτό το χαρακτηριστικό αυτή τη στιγμή, οι άνθρωποι έχουν στην πραγματικότητα σημαντικά χαμηλότερη κοινή απόκριση πόνου στον εγκέφαλο προς την εκτός ομάδας.

Και έτσι δεν είναι απλώς σαν να αποφασίσουμε να μην τους βοηθήσουμε επειδή είναι από το άλλο στρατόπεδο. Στην πραγματικότητα είναι σαν ο εγκέφαλός σας να μην ανταποκρίνεται στον ίδιο βαθμό.

Και έτσι υπάρχουν πολλές δυνάμεις στον κόσμο σήμερα, στην πολιτική, που βασίζονται σε αυτές τις προκαταλήψεις εντός της ομάδας. Και έτσι, αν θέλουμε να μειώσουμε μερικά από αυτά, τότε πρέπει να καταλάβουμε την αιτία αυτού και το μοντέλο ενσυναίσθησής μου επικεντρώνεται στην προσοχή. Δεν θέλουμε να δώσουμε τόση προσοχή σε κάποιον που δεν ανήκει στην ομάδα μας και ειδικά αν δεν θέλουμε να εμπλακούμε στον πόνο.

ΛΕΒΙΝ: Πιστεύετε ότι έχει κάποια αξία η ιδέα ότι μπορούμε να εμβολιαστούμε ενάντια σε ένα είδος πόνου με ενσυναίσθηση από την πολλή έκθεση στη βία, ακόμα κι αν είναι κάτι τόσο ασήμαντο όσο η έκθεση στη βία στην τηλεόραση;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Οπωσδηποτε. Για παράδειγμα, έχουν κάνει ερευνητικές μελέτες όπου παίρνετε κάποιον που είναι αναισθησιολόγος, που κάνει ενέσεις πόνου για να ζήσει και τον βάζετε να παρακολουθεί βίντεο όπου κάποιος άλλος παίρνει μια βελόνα και έχει πολύ μειωμένη ανταπόκριση. Γιατί όχι μόνο το έχουν δει πολλές φορές, αλλά και, ξέρουν ότι έχει θετικό στόχο.

Ξέρουμε λοιπόν ότι ο εγκέφαλός σας μπορεί να εξοικειωθεί με την εμπειρία, και επίσης αλλάζει ανάλογα με τον στόχο της κατάστασης. Εάν υπογραμμίζουν το γεγονός ότι είστε εχθροί κατά τη διάρκεια του πλαισίου, θα έχετε πολύ μεγαλύτερη ανταπόκριση, αλλά αν τονίζουν, εσείς και εγώ είμαστε διαφορετικοί, αλλά έχουμε αυτό το κοινό στοιχείο που μοιραζόμαστε , τότε η απάντησή σας θα είναι πιο ενσυναίσθητη. Πρέπει λοιπόν, νομίζω, να εργαστούμε για την κοινή ανθρωπιά που μοιραζόμαστε όλοι.

ΛΕΒΙΝ: Τώρα, πιστεύετε ότι υπάρχουν πράγματα που μπορούμε να κάνουμε ως πολιτισμός, ως κοινωνία, για να αυξήσουμε τις δυνατότητες για αλτρουισμό, ένα σύνολο κατευθυντήριων αρχών ή μια φιλοσοφία που θα έκανε την κοινωνία μας μόνιμα καλύτερη;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι, αυτή είναι μια φοβερή ερώτηση. Τελικά, είμαστε μια παγκόσμια κοινωνία, είτε θέλουμε να το πιστεύουμε είτε όχι. Όλοι εξαρτόμαστε ο ένας από τον άλλον για αγαθά και υπηρεσίες και ενέργεια και τρόφιμα. Και αυτά τα άτομα που υποφέρουν στην άλλη άκρη του κόσμου φαίνονται απόμακρα. Και δεν ξέρουμε πολλά για αυτούς. Δεν γνωρίζουμε πολλά για τον αγώνα τους. Δεν γνωρίζουμε πολλά για το πώς είναι η καθημερινότητά τους. Ακούμε απλώς ότι υπάρχει πρόβλημα.

Αλλά ο εγκέφαλός σας εξελίχθηκε για αμεσότητα. Ο εγκέφαλός σας εξελίχθηκε ώστε το άτομο να βρίσκεται ακριβώς μπροστά σας, και μπορείτε να δείτε τον πόνο και νιώθετε ότι μπορείτε να κάνετε κάτι για να βοηθήσετε.

Επομένως, νομίζω ότι, για να βελτιωθεί αυτό, πρέπει να έχουμε περισσότερη έκθεση σε ανθρώπους από άλλους πολιτισμούς και πώς μοιάζουν με εμάς, και πώς είμαστε αλληλεξάρτητοι σε αυτήν την παγκόσμια κοινωνία και τι μπορούμε να κάνουμε για να το βοηθήσουμε φαίνεται αποτελεσματικό;

Δεν ενεργείς αν δεν πιστεύεις ότι είσαι ικανός και θα λειτουργήσει, αυτό είναι κάτι που ο εγκέφαλός σου υπολογίζει πολύ σιωπηρά. Και έτσι, εάν κάποιος σας ζητά να κάνετε δωρεά σε έναν σκοπό και πιστεύετε ότι η κατάσταση είναι απελπιστική, τότε δεν πρόκειται να εμπνευστείτε να δράσετε. Επομένως, πρέπει να υπάρχουν τρόποι με τους οποίους οι άνθρωποι μπορούν να εμπλακούν που να νιώθουν εφικτός, που να αισθάνονται επιτεύξιμοι.

ΛΕΒΙΝ: Υπάρχουν τρόποι με τους οποίους μπορούμε να δοκιμάσουμε επιστημονικά ορισμένες από αυτές τις θεωρίες σε τόσο μεγάλη κλίμακα;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Υπάρχει ήδη κάποια έρευνα για αυτό. Έχουν το αναγνωρίσιμο αποτέλεσμα του θύματος όπου, αν παρατηρήσετε ένα μεμονωμένο άτομο σε κρίση, είναι πιο πιθανό να δωρίσετε χρήματα παρά εάν πρόκειται για μια αφηρημένη ομάδα. Ή είναι πιο πιθανό να δωρίσετε χρήματα σε ομάδες με τις οποίες έχετε κάποια σχέση παρά σε αυτές που δεν σας είναι εξοικειωμένες. Γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι δίνουν περισσότερα όταν καταλαβαίνουν περισσότερα για την κατάσταση, και πολλές έρευνες δείχνουν ότι οι άνθρωποι αισθάνονται αυτο-αποτελεσματικότητα και είναι πιο πιθανό να ενεργήσουν όταν πιστεύουν ότι θα λειτουργήσει.

Και υπάρχει πολλή έρευνα για το φαινόμενο των παρευρισκομένων, που είναι το αντίστροφο, ότι δεν βοηθάμε — όταν πιστεύουμε ότι δεν είμαστε αυτοί που θα σώσουν τη μέρα, κάποιος άλλος μάλλον θα έπρεπε να το κάνει, και εγώ» Ανησυχώ για το τι θα συμβεί αν απαντήσω. Αυτό που εργάζομαι τώρα είναι να σκεφτώ τρόπους για να χρησιμοποιήσω τις αφηγήσεις ανθρώπων που δεν είναι σαν εμάς για να κατανοήσετε τη συναισθηματική σας κατανόηση για το πώς είναι να είσαι στη θέση κάποιου άλλου.

ΛΕΒΙΝ: Και πώς εκτελείται αυτό το έργο, επιστημονικά; Κοιτάς τον εγκέφαλο και τις ορμόνες;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Έτσι, για παράδειγμα, υπάρχει έρευνα που δείχνει ότι αν διαβάσετε μια ιστορία μιας εκτός ομάδας με πολύ πιο λεπτομερείς πληροφορίες, είναι πιο πιθανό να κατανοήσετε τη δυστυχία τους. Σε αυτά τα πολιτικά πλαίσια, οι άμυνες των ανθρώπων είναι ανεβασμένες. Αν ασχολείστε με τις τέχνες, μπορείτε να περιηγηθείτε στον τοίχο της άμυνας με τρόπους που είναι ενδιαφέροντες και εύγευστοι και αισθάνεστε ασφαλείς. Οι άνθρωποι εξακολουθούν να μαθαίνουν και ο εγκέφαλός τους αναπτύσσει μια κατανόηση του πλαισίου των άλλων ατόμων, κάτι που είναι πολύ σημαντικό για την κατανόηση και την ενσυναίσθηση της κατάστασής τους και την επιθυμία να βοηθήσουν.

ΛΕΒΙΝ: Τώρα, πώς πιστεύετε ότι αυτές οι μελέτες για τον αλτρουισμό και την ενσυναίσθηση μπορούν να επηρεάσουν ερωτήματα όπως η ηθική ή ακόμα και το δικαστικό σύστημα ή το ποινικό σύστημα;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ναι. Νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι μελετούν την ανθρώπινη ηθική και οι περισσότερες από αυτές τις έρευνες αφορούν συνειδητές αποφάσεις που λαμβάνουμε, ας πούμε, για το πού να διαθέσουμε χρηματοδότηση, ποιον να βοηθήσουμε, ή αν θα ενεργήσουμε ή όχι σε μια κατάσταση όπου κάποιος βρίσκεται σε κίνδυνος. Αλλά για μένα, το πιο σημαντικό πράγμα είναι ότι, χωρίς αυτόν τον βασικό μηχανισμό να αισθάνεσαι τα συναισθήματα των άλλων και να είσαι αλληλεξάρτηση και να χρειάζεσαι να βοηθάς ο ένας τον άλλον μόνο για βασική επιβίωση, δεν νομίζω ότι μπορείς να έχεις ηθική.

Ή είναι σαν ηθική χωρίς δόντια, σωστά; Είναι αυτό που πλημμυρίζει την ηθική με νόημα και σημασία στη ζωή μας. Μερικοί άνθρωποι, για παράδειγμα, θέλουν να υποστηρίξουν ότι η ενσυναίσθηση είναι κακή, θα παίρναμε καλύτερες αποφάσεις και θα βοηθούσαμε περισσότερους ανθρώπους αν δεν χρησιμοποιούσαμε την ενσυναίσθηση.

Αλλά για μένα, δεν μπορεί να διαχωριστεί, γιατί αν δεν είχες την ενσυναίσθηση για αρχή, δεν θα υπήρχε λόγος να νοιάζεσαι για το πόσους ανθρώπους βοηθούσες. Και καταλαβαίνω πώς μερικές φορές χρειάζεται να βγείτε έξω από αυτή τη συναισθηματική έλξη και να κάνετε ορθολογικές επιλογές σχετικά με το πού πρέπει να πάει η διεθνής βοήθεια. Αλλά τελικά, δεν θα μας ενδιέφερε να παρέχουμε αυτή τη βοήθεια εξαρχής, αν δεν υπήρχε αυτό το βασικό δομικό στοιχείο που μοιραζόμαστε με άλλα είδη.

ΛΕΒΙΝ: Με κάνει να αναρωτιέμαι, πώς θα ήταν αν συνεχίζαμε να εξελισσόμαστε ως πιο αλτρουιστικό ζώο; Πώς θα μοιάζαμε σε αυτό το μελλοντικό, πιο αλτρουιστικό είδος; Και πώς θα μας έμοιαζαν; Ίσως τρομοκρατηθούν από αυτό που πιστεύουμε ότι είναι ηθικό και δίκαιο.

ΠΡΕΣΤΟΝ: Αυτό είναι το ενδιαφέρον της ιστορίας, σωστά; Κατά τη διάρκεια της ιστορίας, μπορείτε να κοιτάξετε πίσω και να πείτε: «Αυτό που κάναμε τότε ήταν φρικτό. Δεν το κάνουμε αυτό τώρα». Αλλά τότε οι μελλοντικοί άνθρωποι θα κοιτάξουν τα πράγματα που κάνουμε τώρα και θα τρομοκρατηθούν και θα τα θεωρήσουμε απολύτως φυσιολογικά.

Κάποιος μου είπε μια ιστορία τις προάλλες για το πότε οι δάσκαλοι στο δημόσιο σχολείο επιτρεπόταν να είναι σωματικά επιθετικοί όταν ήταν αναστατωμένοι με τους μαθητές. Και θα τρομοκρατούμασταν αν κάποιος χτυπούσε κάποιον σε έναν πίνακα κιμωλίας τώρα. Θα απολύονταν αμέσως. Αλλά τότε, θεωρούνταν έξυπνο παιχνίδι για να κρατάς τα παιδιά στη σειρά.

Έτσι, η ιστορία μας λέει ότι αυτό που θεωρούμε ηθικό δεν είναι απολύτως αντικειμενικό και επηρεάζεται από τον πολιτισμό και τις πεποιθήσεις μας που μαθαίνουμε από τους ανθρώπους γύρω μας. Αλλά για μένα, το ιδανικό στο μέλλον θα ήταν να κατανοήσετε την κοινή ανθρωπιά των ανθρώπων σε όλο τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων άλλων ειδών και συμπεριλαμβανομένης της ίδιας της φύσης. Βοηθάει αν πιστεύετε ότι η φύση έχει εγγενή αξία. Βοηθάς τους πρόσφυγες μιας άλλης χώρας αν τους θεωρείς ότι έχουν κοινή ανθρωπιά, και θα μπορούσες εύκολα να βρεθείς σε μια τέτοια κατάσταση.

ΛΕΒΙΝ: Λοιπόν, τι απομένει σε αυτή τη μελέτη για τον αλτρουισμό, από την άποψή σας; Οτι χρειάζεται να γίνει?

ΠΡΕΣΤΟΝ: Νομίζω ότι έχουμε κάποια πραγματικά βασικά εφαρμοσμένα προβλήματα που πρέπει να επιλυθούν στον πραγματικό κόσμο. Νομίζω ότι σε αυτό το σημείο έχουμε μεγάλη τεχνογνωσία και ξέρουμε πότε οι άνθρωποι νιώθουν ενσυναίσθηση, πότε θέλουν να βοηθήσουν. Αλλά δεν το βλέπουμε σε αυτούς τους καιρούς κρίσης, σε παγκόσμιο επίπεδο, σε τοπικό επίπεδο, στη δική μας κομματική πολιτική στην Αμερική.

Αυτό που θα ήταν ένα ουτοπικό όραμα για μένα είναι ότι οι άνθρωποι μπορούν επιτέλους να δουν τον συνάνθρωπο σε ανθρώπους από όλες τις διαφορετικές κουλτούρες και φυλές και καταστάσεις, έτσι ώστε να θέλουμε να νιώθουμε αλληλένδετοι και να καταλάβουμε ότι αν δουλέψουμε μαζί, όλοι μπορούν επιζώ.

Και θέλω ακόμη και αυτό να ισχύει για τα ζώα και το φυσικό περιβάλλον. Κατά τη διάρκεια μιας περιόδου κλιματικής κρίσης, πρέπει να μπορούμε να σκεφτόμαστε ότι το ίδιο το περιβάλλον έχει εγγενή αξία. Ακόμη και η ευτυχία των ανθρώπων είναι μεγαλύτερη όταν περνούν χρόνο στη φύση και η ωκυτοκίνη των ανθρώπων απελευθερώνεται όταν κοιτάζουν στα μάτια των σκύλων τους, και έτσι αποτελούν μέρος αυτού του συνυφασμένου συστήματος που γνωρίζουμε, αλλά δεν το εφαρμόζουμε ακόμη αποτελεσματικά. και αυτό θα ήταν το όνειρό μου για το μέλλον.

ΛΕΒΙΝ: Νομίζω ότι αυτή η ιδέα της εφαρμογής της έρευνας για τον αλτρουισμό στην κατανόησή μας για το πώς να εμπνεύσουμε τους ανθρώπους να ασχοληθούν περισσότερο με την κλιματική κρίση είναι πραγματικά πολύ συναρπαστική. Λοιπόν, πώς το κάνουμε αυτό;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Έχεις ακριβώς δίκιο. Η κλιματική κρίση μοιάζει σχεδόν με την τέλεια μελέτη περίπτωσης για το τι δεν πρέπει να κάνετε εάν θέλετε οι άνθρωποι να αισθάνονται αλτρουισμό που βασίζεται στην ενσυναίσθηση, επειδή είναι αφηρημένο. Είναι πολύ μακριά μας. Το πρόβλημα φαίνεται τόσο τεράστιο. Δεν πιστεύουμε ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό. Δεν είμαστε σίγουροι τι να κάνουμε. Δεν καταλαβαίνουμε ακριβώς πώς λειτουργεί. Τις περισσότερες φορές, οι άνθρωποι συμφωνούν ότι η Γη είναι μεγάλη και όμορφη και μόνιμη. Έχει αυτή τη μονιμότητα και τη δύναμη, και μας νοιάζει. Και αυτό δεν πρόκειται να εμπνεύσει αλτρουιστική βοήθεια.

Έχουμε κάνει μελέτες όπου διαχωρίζετε τους ανθρώπους που τείνουν να θεωρούν τη Γη ως ευάλωτη από ότι δεν θεωρούν φυσικά τη Γη ως ευάλωτη. Και οι άνθρωποι θέλουν να βοηθήσουν περισσότερο όταν το θεωρούν ευάλωτο. Στο παρελθόν, πάρα πολλά είχαν επικεντρωθεί στον φόβο. Και ο φόβος έχει τη θέση του. Υπάρχει μια νέα έρευνα που δείχνει ότι μερικές φορές μπορεί να είναι αποτελεσματικό να είσαι φοβισμένος. Αλλά αν έχετε αυτήν την αγάπη και την εκτίμηση και καταλαβαίνετε την ευπάθεια και την ευθραυστότητα και την ομορφιά σε συνδυασμό, τότε είναι που οι άνθρωποι θέλουν πραγματικά να δράσουν.

ΛΕΒΙΝ: Γοητευτικός. Έχω μια ερώτηση που θα θέλαμε να κάνουμε μερικούς από τους καλεσμένους μας, η οποία είναι, τι σας φέρνει χαρά η έρευνά σας;

ΠΡΕΣΤΟΝ: Αγαπώ πραγματικά την αρχική πηγή της έρευνάς μου, η οποία είναι η εκμάθηση για άλλα είδη. Απλώς πιστεύω ότι άλλα είδη είναι απείρως ενδιαφέροντα γιατί υπάρχουν τόσα πολλά ίδια, αλλά τότε θα υπάρχει περιστασιακά κάτι πραγματικά τρελό που μαθαίνεις για ένα είδος, ειδικά ένα μη θηλαστικό, που δεν γνωρίζατε ή που πραγματικά σας κάνει σκεφτείτε ξανά όλους τους πιθανούς τρόπους με τους οποίους τα νευρικά συστήματα μπορούν να παράγουν συμπεριφορά.

Όπως τα μυρμήγκια: Μπορούν να απελευθερώσουν ένα παγιδευμένο μυρμήγκι κάτω από ένα κομμάτι σύρμα ψαρέματος. Και θα εργαστούν πολύ σκληρά για να απελευθερώσουν αυτό το παγιδευμένο μυρμήγκι. Δεν κάνουν απλώς κάποια περιστροφική συμπεριφορά κινητήρα. Είναι σαν να περνούν, ο φίλος τους είναι κάτω από αυτό το κομμάτι σύρμα, και εργάζονται σκληρά μέχρι να μπορέσουν να το βγάλουν. Οι αρουραίοι θα κάνουν το ίδιο πράγμα στα κλουβιά. Και ελπίζουμε ότι οι άνθρωποι θα το κάνουν αυτό σε μια κατάσταση όπου αισθάνονται ότι υπάρχει κάτι που μπορούν να κάνουν για αυτό.

Οπότε με ενδιαφέρουν πολύ τα κοινά σημεία στον ίδιο τον εγκέφαλο. Και έτσι μου αρέσει να μαθαίνω όλο και περισσότερα για αυτό. Γιατί όπου κι αν κοιτάξεις, υπάρχει το ίδιο και υπάρχει και λίγο διαφορετικό, σωστά; Γι' αυτό ονομαζόμαστε το Ecological Neuroscience Lab, επειδή ένας εγκέφαλος σε άλλο είδος έχει βασικά όλα τα ίδια μέρη. Αλλά τότε υπάρχουν πάντα μικρές αλλαγές στον γενετικό κώδικα ή στους συγκεκριμένους υποδοχείς ή στις τοποθεσίες των υποδοχέων που τροποποιούν τη συμπεριφορά ώστε να είναι προσαρμοστική στο περιβάλλον αυτού του είδους. Ο τρόπος με τον οποίο η φύση είναι τόσο έξυπνη μπορεί πραγματικά να με συναρπάσει.

ΛΕΒΙΝ: Η επιστήμη είναι διασκεδαστική.

ΠΡΕΣΤΟΝ: Από την καρέκλα μου, ναι, είναι. Αισθάνεται έτσι.

ΛΕΒΙΝ: Μιλήσαμε με τη Στέφανι Πρέστον για την εξελικτική, νευρολογική και συμπεριφορική βάση του αλτρουισμού. Stephanie, σε ευχαριστούμε πολύ που ήρθες μαζί μας σήμερα.

ΠΡΕΣΤΟΝ: Ευχαριστώ που με έχεις. Ήταν μια χαρά.

[Παίζει το θέμα]

ΛΕΒΙΝ: Το "The Joy of Why" είναι ένα podcast από Quanta Magazine, μια εκδοτικά ανεξάρτητη έκδοση που υποστηρίζεται από το Ίδρυμα Simons. Οι αποφάσεις χρηματοδότησης από το Ίδρυμα Simons δεν επηρεάζουν την επιλογή των θεμάτων, των προσκεκλημένων ή άλλων συντακτικών αποφάσεων σε αυτό το podcast ή σε Quanta Magazine.

Το «The Joy of Why» είναι παραγωγή του PRX Productions. Η ομάδα παραγωγής είναι η Caitlin Faulds, η Livia Brock, η Genevieve Sponsler και η Merritt Jacob. Εκτελεστικός παραγωγός της PRX Productions είναι η Jocelyn Gonzales. Η Morgan Church και ο Edwin Ochoa παρείχαν πρόσθετη βοήθεια. Από Quanta Magazine, ο John Rennie και ο Thomas Lin παρείχαν συντακτική καθοδήγηση, με την υποστήριξη των Matt Carlstrom, Samuel Velasco, Nona Griffin, Arleen Santana και Madison Goldberg.

Η θεματική μας μουσική είναι από την APM Music. Ο Τζούλιαν Λιν επινόησε το όνομα του podcast. Το καλλιτεχνικό επεισόδιο είναι του Peter Greenwood και το λογότυπό μας είναι των Jaki King και Kristina Armitage. Ιδιαίτερες ευχαριστίες στο Columbia Journalism School και τον Burt Odom-Reed στο Cornell Broadcast Studios.

Είμαι ο οικοδεσπότης σου, Janna Levin. Εάν έχετε οποιεσδήποτε ερωτήσεις ή σχόλια για εμάς, στείλτε μας email στο [προστασία μέσω email]. Ευχαριστώ που άκουσες.